คุณเคยดูหนังโป๊ไหม? คำถามนี้อาจทำให้ใครบางคนบ่ายเบี่ยง ลำบากใจที่จะตอบ แต่ถ้าไปถามชายคนหนึ่งที่เป็นผู้ก่อตั้งเพจ ‘ขอบสนาม’ เพจกีฬาที่เล่าเรื่องฟุตบอลอย่างสะใจ ถึงกึ๋น ชายคนนั้นจะพูดอย่างภูมิใจประมาณว่า ผมดูทุกวัน ดูทุกคืน ผมกด subscribe ในแพลตฟอร์ม Onlyfan ถึงสี่สิบแอคเคาท์
เวันที่ 16 พฤศจิกายน คณะเจริญ Porn ได้เดินทางไปยื่นหนังสือที่รัฐสภาเพื่อขอให้แก้ไขกฎหมายอาญามาตรา 287 หรือที่รู้จักกันในชื่อกฎหมายควบคุมหนังผู้ใหญ่ (ไม่นับ พ.ร.บ.คอมพิวเตอร์ 2560 อีกตัว) The MATTER จึงนัดหนึ่งในแนวร่วมของกลุ่มดังกล่าว อรรถพล ไข่ทอง หรือเบลล์ ขอบสนาม มาพูดคุยถึงประเด็นหนังโป๊และเรื่องเซ็กซ์ในสังคมไทย
แม้ชายคนนี้เป็นหัวหน้าครอบครัวที่มีลูกสาววัยกำลังน่ารักคนหนึ่ง แต่ผ่านเลนส์สีชาบนแว่นตาของเขา เซ็กซ์ไม่ใช่เรื่องเลวร้าย และหนังโป๊ไม่ใช่ปีศาจอย่างที่ใครพูดกัน เขาพูดประโยคหนึ่งขึ้นอย่างมั่นใจว่า
“ถ้าวันหนึ่งลูกผมจะเป็น sex creator หมายความว่าความสนใจทุกอย่างเขาเป็นแบบนั้น ผมก็ทำได้แค่ให้คำแนะนำ ไม่ใช่ไปปิดกั้นหรือดูถูกเหยียดหยามความฝันความต้องการของเขา”
ล้านคนล้านความคิด ถึงประโยคข้างต้น แต่ก่อนจะตัดสินอะไร เราอยากชวนเลื่อนไปอ่านบทสัมภาษณ์ระหว่าง The MATTER กับเบลล์ ขอบสนามชิ้นนี้ก่อน เขามองอย่างไรกับเรื่องหนังโป๊และเรื่องใต้สะดือต่างๆ และถ้าหากลูกเขาโตขึ้นและจะเลือกทางเดินบนถนนสยิว ทำไมเขาถึงจะไม่โกรธแม้แต่นิดเดียว
ถามพี่เบลล์ก่อนว่ามีแอคเคาท์ Onlyfans อันไหนที่ชอบที่สุด
ถ้าเป็นคนที่ผมชอบที่สุดเลยเนี่ย น่าจะเป็นน้องที่ชื่อว่า ‘Mini Chu’ เพราะเป็นคนแรกสุดที่เรารู้สึกว่าแบบ โอ้โห!! สมมติถ้าย้อนกลับไป 10 ปีที่แล้วนี่คือดาราได้อะ ตอนนั้นเราคงคิดภาพไม่ออกว่าเขาจะมาทำคอนเทนท์แนวนี้ได้ เรารู้สึกว่ามันเปิดโลกของเรามาก แล้วถ้ามีคนมาถามผมเรื่องนี้ ผมมักจะแนะนำน้องเขาเสมอ ตั้งแต่ Onlyfans ยังไม่เป็นประเด็นอะ
ที่จริงผมก็รู้จักและเคยคุยกับน้องเขาด้วย น้องก็ยังขอบคุณเลย เขาบอกว่า “ขอบคุณที่โปรโมทให้หนู รีวิวให้หนู”
ต้องโดดเด่นแบบไหนบ้างที่จะทำให้พี่เบลล์กด Subscribe สักแอคเคาท์หนึ่ง
ถ้าผมสนับสนุนแล้วมันไม่จำเป็นต้องไปชอบหรืออยากเป็นแฟนเขา แต่ผมรู้สึกว่าการสนับสนุนน้องเขาด้วยการ subscribe แค่รู้สึกว่าคลิกหน่อย รู้สึกว่าตัวตนเขาโอเค เราก็กดให้เขาแล้ว แต่จะกดซับต่อหรือเปล่าอีกเรื่องหนึ่งนะ ถ้าไม่ได้ถูกใจมากเราก็ถอน แต่ถือว่าเราสนับสนุนเขาสักครั้งหนึ่งแล้วอะไรงี้
ทุกวันนี้นี่ Subscribe อยู่กี่แอคเคาท์
โหหหหห!!! ประมาณ 40 กว่าแอคเคาท์ เรียกได้ว่าผมมีนิวฟีดส่วนตัวที่เป็น Onlyfans หมดเลย
งานขอบสนามก็เยอะ พี่เอาเวลาที่ไหนไปดูเนี่ย
ก่อนนอน (ฮา) ผมเป็นคนที่เก็บเรื่องราวเหล่านี้ไว้แค่ช่วงเวลาก่อนนอนเท่านั้น ไม่สามารถดูระหว่างวันได้ เพราะมันจะเสียสมาธิมาก
ตอนนี้พี่เบลล์ก็ 30 แล้ว ตอนสมัยเด็กๆ ก่อนจะมี onlyfans พี่เบลล์เจอเรื่องพวกนี้ทางไหน
ผมเริ่มต้นเรื่องพวกนี้เร็วมากนะ เพราะว่าหนึ่งเลยอาจจะเป็นเพราะว่า ‘บ้าน’ และ ‘สังคมประเทศเรา’ ไม่ได้เปิดกว้างให้คนคุยเรื่องเพศนัก หมายถึงว่ามันไม่ใช่ว่าคุณสงสัยเรื่องนั้นเรื่องนี้แล้วจะไปนั่งถามพ่อแม่ได้ มันไม่มี บ้านอื่นอาจจะถามได้ แต่บ้านผมคือสงสัยอะไรให้เก็บไว้ในหัว เก็บไปคุยกับเพื่อนที่โรงเรียน หรือไปคุยกับคนสนิท แต่ไม่ใช่คนในบ้าน บ้านผมไม่ได้เป็นแบบนั้น
แรกสุดเลยที่เรารู้จักโลกเหล่านี้ คือตอนนั้น 7-8 ขวบ เราปีนไปดูการ์ตูนที่ห้องของน้า
โดจินหรอครับ
ไม่ใช่ การ์ตูนเน็ทเวิร์คปกติเลย วันนั้นเราเห็นน้าไม่อยู่ ห้องมันว่าง เราก็ เอ้า! ดูเว้ย อยากดูการ์ตูนเลยกดปุ่มเพลย์ต่อจากเมื่อวาน แต่ปรากฏว่าแผ่นที่มันอยู่ในนั้นมันไม่ใช่การ์ตูนไง มันเป็นหนังผู้ใหญ่ ซึ่งตอนนั้น เราก็แบบอะไรวะ!? เฮ้ยแปลกๆ ปิดก่อน แต่ทำไมไม่รู้ ถ้าไม่มีใครอยู่จะปีนเข้ามาดูใหม่
แต่ถ้าวันนั้นโลกเป็นสมัยนี้ 2021 ผมคงไปถามพ่อว่า “พ่อ!! วิดีโออะไรอะ!? ค้างเครื่องไว้เนี่ย โอ้โหจะดูการ์ตูน” แต่วันนั้นมันกลายเป็นเรื่องไม่กล้าถาม สุดท้ายเราก็เริ่มตามตั้งแต่วิดีโอที่ดูไม่ชัดเลย ก็สุ่มไปเรื่อย จนมาเป็นยุควีซีดี ยุคที่หนังไทยทำหนังอาร์ ตอนนั้นกำกับการแสดงโดย ‘ทาเคชิ’ (ขำ) ตอนนั้น 13-14 แล้วนะ แต่ก็ไม่ได้ถามใครเลย เรียนรู้ด้วยตัวเองล้วนๆ self-learning ว่าหนังฝรั่งจะประมาณนี้ ค่ายนี้ประมาณนี้ จนผ่านยุคข้ามมาเป็นอินเทอร์เน็ต เราก็ไปดูใน ro89 จนมาผ่านยุค Pornhub และ Youporn และมาถึงยุคที่เรา subscribe นักแสดงได้ ผมอยู่มาทุกยุค
ผมรู้สึกว่าไม่ว่าอะไรจะเปลี่ยนแปลงก็แล้วแต่ เรื่องนี้ (เพศ) จะคงอยู่ในใจมนุษย์เสมอ
แต่สมัยนี้ก็เปลี่ยนไปอีกนะ เมื่อก่อนมันเป็นเรื่องที่ หูยยย เรื่องต้องห้าม พูดไม่ได้จนกว่าคุณจะโตเป็นผู้ใหญ่ หรือจนกว่าจะแต่งงานเท่านั้น แต่วันนี้เด็กๆ เขาสามารถรู้เรื่องเหล่านี้ได้ตั้งแต่เขาเล่นอินเทอร์เน็ตเป็นแล้ว นั่นหมายความว่า 4-5 ขวบนั่นเอง
เวลาเราดูหนังผู้ใหญ่ เคยกลัวไหมว่าคนอื่นจะมองว่า ขอโทษนะครับ “หื่น” อะไรแบบนี้
นี่เป็นสิ่งที่เราต้องปรับ Mindset ไง ผมเคยถูกที่บ้านจับได้ว่าดูหนังโป๊ ซึ่งปกติผมจะเอาแผ่นออกจากเครื่องตลอด แต่วันนั้นลืมมั้ง ตอนแรกเราก็คิดว่าไม่มีอะไรหรอก มันคงเป็นเรื่องปกติ แต่อยู่ดีๆ แม่เดินมาตบหน้าเรา ตบแบบ เฮ้ย! เหมือนเราไปกระทืบใครมา ตอนนั้นผมก็รู้สึกว่า เฮ้ย! มันผิดจริงหรอวะ? เราเลวมากหรอวะ? หรือเราเคยมีแฟนคนหนึ่งที่จับได้ว่าเราดูเว็บโป๊แล้วร้องไห้ เราแบบจริงอะ เราดูหนังโป๊แล้วทำไมคุณต้องร้องไห้?
ผมว่ามันอยู่ที่ความเข้าใจว่าคนดูสิ่งเหล่านี้ (หนังโป๊) ไม่ใช่คนเลวอะครับ ตอนคุณดู Game of Thrones หรือ Titanic ยังมีฉากเซ็กซ์หรือแก้ผ้าเลย เรื่องทางเพศมันเป็นส่วนหนึ่งของมนุษย์ แต่อันนั้นคือภาพยนต์เนอะ แต่หนังโป๊คือ ‘สื่อผู้ใหญ่’ ซึ่งมีจุดมุ่งหมายอีกแบบนึงคือ ให้คนดูมีความสุขกับเรื่องเซ็กซ์ รสนิยมเป็นเรื่องหลักบทเป็นเรื่องรอง บางคนชอบแบบเดี่ยว บางคนชอบเป็นแก๊ง บางคนทรมาน บางคนแบบน้ำพุ่ง คนที่มาดูเรื่องพวกนี้เพราะเขาชอบ เขาสนใจ ไม่ได้แปลว่าเขาเป็นคนเลว มันคือความสุขอย่างหนึ่งสำหรับเขาแค่นั้นเอง
อันนี้ผมคิดว่ามันต้องปรับ Mindset กัน เขาไม่ได้เป็นคนหื่นกามแน่นอน เพราะผมเชื่อว่าหลายคนที่เป็นผู้ใหญ่ คุณเองก็ดูคลิปโป๊ในไลน์ที่ส่งต่อกันมา คุณเลวหรือเปล่าล่ะ ก็ไม่เลวใช่ไหมอะ
พูดถึงเรื่องการส่งคลิปโป๊ในไลน์พอดีเลย ในมุมคนทำคอนเทนท์ด้วยกัน เวลาคอนเทนต์ที่อยู่ใต้ดินถูกส่งต่อโดยไม่ได้รับอนุญาต มองเห็นปัญหาอย่างไรบ้าง
ผมรู้สึกว่าคนเหล่านี้ (ที่นำข้อมูลมาเผยแพร่โดยไม่ได้รับอนุญาต) ไม่ได้คิดอะไรเลยครับ ไม่คิดอะไรเลยจริงๆ ผมเคยถามคนที่เขาเป็นครีเอเตอร์ว่า “เฮ้ย! ไปคุยกับไอ้คนที่ขโมย (คลิป) ไปหรือยัง คุยกับมันตรงๆ เลยว่าอย่าทำเลย” ครีเอเตอร์เขาก็บอก คุยแล้ว แต่ถูกตอบกลับมาว่า เป็นไรอะ ถ้ามันผิดกฎหมายก็ไปแจ้งความสิ!
ครีเอเตอร์เขาก็พูดต่อว่า โห ทำอย่างนี้หมดกำลังใจจะทำ อยากฆ่าตัวตายเลย ทางนั้นก็พูดสวนเลยว่าฆ่าตัวตายก็ฆ่าไปเลย เพราะว่าเขามีอีกหลายคนที่จะไปขโมยคลิปมาได้ นี่คือ Mindset ของคนที่แม่งทำนาอยู่บนหลังคนจริงๆ
มันไม่ได้ผิดที่ไลน์นะ หลายคนเขาเป็นครีเอเตอร์ก็มีกลุ่มในไลน์ แต่ในกรณีที่คอนเทนท์เขาถูกขโมยอะ เขาเลยอยากแก้กฎหมาย เพราะถ้ามันอยู่ในระบบ เขาจะได้แจ้งตำรวจได้ว่า เนี่ยเขาโดนขโมยข้อมูลมา เขาโดนลักขโมยสินทรัพย์ทางปัญญามา ช่วยจัดการที
ถ้าเกิดเป็นพี่เบลล์โดนขโมยคอนเทนท์แบบนี้เอง จะทำอย่างไร
สำหรับผมมันคนละกรณีกัน เพราะว่าการที่ผมโดนขโมยผลงาน มันคือการช่วยเสริมชื่อเสียงขอบสนามไปในตัว แต่ถ้าคนอยากจะจ้างงานขอบสนาม คุณอยากให้งานขอบสนามแอดวานซ์เป็นงานของคุณ เขาก็ต้องติดต่อผมอยู่ดี ไม่ใช่เขา
แต่ครีเอเตอร์เหล่านี้ บางทีเขาหากินกับยอดวิว ยอด subscribe ยอดติดตาม ดังนั้นคุณไม่ควรไปเบียดเบียนเขาแบบนั้น
พี่คุยกับเซ็กซ์ครีเอเตอร์มาเยอะ เขามีปัญหาอะไรอย่างอื่นอีกไหม?
โดนคุกคามครับ มันมีคนเข้าใจว่าคนแสดงหนังเอ็กซ์ คนทำ Onlyfans แล้วจะคุยยังไงกับเขาก็ได้ ไปขอดูจิ๋มเขา ไปขอดูอวัยวะเพศเขายังไงก็ได้ หรือวันดีคืนดีนึกครึ้ม ถ่ายรูปของลับส่งไปให้เขาดู ซึ่งมันไม่ใช่ เขาทำเป็นอาชีพ เพื่อความบันเทิง สนองรสนิยมตัวเอง มันไม่แปลว่าคุณจะไปพูดหรือย่ำยีศักดิ์ศรีเขาได้
แล้วสังคมเราชอบกังวลว่าเด็กจะไปดูหนังโป๊ใช่ไหม แต่จริงๆ อย่างกรณี น้องไข่เน่า เขาก็ดังขึ้นมาเพราะมีคนไปขโมยคลิปมาปล่อยในกลุ่มไลน์ แต่ถ้าไม่มีใครขโมยออกมา มันก็อยู่เฉพาะใน Onlyfans ทุกคนก็จะพูดได้แค่ “ไปดู Onlyfans ไข่เน่ายัง” ซึ่งแพลตฟอร์มมันก็มีระบบป้องกันไม่ให้เยาวชนเข้าไปแตะต้องอยู่แล้ว นั่นคือการหักเงินจากบัตรเครดิต ซึ่งเยาวชนจะทำได้อย่างไร แต่กลุ่มไลน์เนี่ยเด็ก 13 ขวบผมเห็นยังส่งสวัสดีวันจันทร์ให้แม่อยู่เลย
ดังนั้น ถ้าเรามีกฎหมายคุมให้มันเป็นระบบระเบียบ แล้วสร้างความเข้าใจใหม่ให้กับสังคมไทยว่านี่คือเรื่องปกติ แต่ถ้าคุณยังไม่ถึง 18 อย่าเพิ่งเข้าวงการนี้นะ คุณจะได้บันเทิงแน่นอนตอนถึง 18 หรือถ้าคุณอยากมีเพศสัมพันธ์ กรุณาป้องกัน และสร้างความเข้าใจให้พวกเขา ไม่ใช่ให้เด็กไปสงสัยเรื่องทางเพศแล้วไปดูจากหนังโป๊เอา มันเลยกลายเป็น “อ๋อ ถ้าจะไม่ท้องก็แตกนอกสิวะ” ซึ่งมันไม่ใช่ ถ้าคุณเป็นคนที่หล่อลื่นจัด มันก็มีโอกาสจะท้องได้อยู่ดี
เรายอมรับความจริงกันก่อนเลยว่า เราเปลี่ยนให้เด็กไปมีเพศสัมพันธ์หลังแต่งงานอย่างที่เคยถือค่านิยมกันเรื่อง ‘รักนวลสงวนตัว’ หรือ ‘เก็บซิงไว้หลังแต่งงาน’ ไม่ได้แล้ว เด็กยุคนี้ เขาไม่ได้คิดแบบนั้นแล้ว เพราะเขาไม่ได้โดนคุมสื่อแบบเรา สมัยเราการจะได้เห็นหัวนมใครสักคนยากมากนะ ต้องไปดูในสื่อโป๊เท่านั้น
เด็กสมัยนี้แค่มีมือถือแล้วไปนั่งแอบในห้อง เขาจะดูอะไรก็ได้นะครับ ดังนั้น มันเป็นไปไม่ได้แล้วที่เขาจะไปคิดเรื่องเพศตอนอายุ 25 – 30 หรือต้องรอแต่งงานก่อน เขาอยากจะทำก่อนทั้งนั้นแหละ
มันดีกว่าไหม ถ้าเราสร้างความเข้าใจให้เด็กรู้จักการป้องกันและความสะอาด เพราะถ้ารู้จักป้องกัน เราก็จะไม่มีเรื่องการท้องก่อนวัยอันควร และสองเรื่องความสะอาด ลดเรื่องโรคติดต่อ เอดส์ โรคซิฟิลิส (Syphilis) ดังนั้น เด็กมันจะมีอะไรกัน มันห้ามไม่ได้หรอก แต่ผมว่าเราป้องกันเรื่องโรคติดต่อ ป้องกันสิ่งที่มันจะมากระทบกับสังคมและระบบสาธารณสุขได้นะ
ประเด็นหนึ่งที่มักถูกอ้างขึ้นเสมอมาตอบโต้เรื่องหนังโป๊คือ ‘ศีลธรรมอันดีงามของไทย’
คำนี้มันไม่ชัดมากๆ เลยครับ ผมไม่อยากจะพูดแรง แต่ผมรู้สึกว่า บ้านเราเป็น ‘ระบบวัฒนธรรมหลอกตัวเอง’ หลอกตัวเองว่าเรามีศีลธรรมอันดี อย่างอาบอบนวด เรารู้ใช่ไหมว่าไม่มีใครหรอก ไปเพื่ออาบน้ำ นวดสักสองสามทีให้หายเมื่อยแล้วกลับบ้าน หรือบอกว่าบ้านเมืองเราเป็นเมืองพุทธ คุณลองไปเดิน Pattaya Walking Street คุณเจออะไรบ้าง แล้วจะบอกว่าเป็นเมืองแห่งวัฒนธรรมอันดีงามจริงหรือ? ผมว่าเราหลอกตัวเองว่ามันไม่มีของพวกนี้ แล้วเอาคำว่าวัฒนธรรมอันดีงามปิดมันไว้ แทนพรมกลบขยะไว้ใต้พื้นเต็มไปหมด
ถ้าลองคิดมุมกลับว่าเรื่องเพศเป็นเรื่องสำคัญและใกล้ตัว คุณเองยังอยากมีอะไรกับภรรยา มันก็เหมือนกับลูกนั่นแหละที่อยากมีอะไรกับแฟนเขา และจะดีกว่าไหมถ้าเราได้สอนเรื่องนี้ให้กับคนที่เรารักมากที่สุด ไม่ใช่ปล่อยคนที่รักที่สุดไปถามเรื่องสำคัญที่สุดกับคนอื่น
ผมคิดว่าสังคมเราควรปรับความเข้าใจในเรื่องเหล่านี้ เริ่มจากง่ายๆ เลยครับ คือคนดูหนังโป๊ไม่เลว คนที่ซื้อเซ็กซ์ทอยเข้าบ้านไม่ผิด เขาซื้อ (เซ็กซ์ทอย) มาทำร้ายตัวเองในบ้าน เขาผิดกฎหมายได้ยังไง? ผมเคยคุยกับเด็กนะ เขาถามว่า “พี่เบลล์ ทำไมปลัดขลิกถูกกฎหมายแล้วได้รับความเคารพเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ทั้งๆ ที่มันรูปลักษณ์เหมือนอันนั้น” ผมก็เออว่ะ ตอบเด็กไม่ถูก
ผมว่าเราน่าจะเริ่มคุยกันได้เลยในเรื่องเซ็กซ์ทอยว่า มันผิดกฎหมายเพราะอะไร แล้วมันผิดศีลธรรมอันดีตรงไหน เซ็กซ์ทอยน่าจะลดปัญหาอาชญากรรมได้นะครับ น่าจะช่วยเรื่องปัญหายางพาราที่ตกต่ำได้หรือเปล่า และถ้าเราสนับสนุนเรื่องนี้ โอ้โห! ครีเอทีฟอยากออกแบบดิลโดเยอะแยะ เอาไปผสมกับยางพาราราคายางก็ขึ้นอีก ใครๆ ก็อยากซื้อ
มองว่าการที่เราจะทำให้เรื่องเหล่านี้ถูกกฎหมาย มันจะไม่เพิ่มปัญหาการข่มขืน-อาชญากรรมใช่ไหม
ผมไม่เคยเห็นใครดูอะไรแล้วอยากจะเป็นแบบนั้น มันน้อยมาก ไม่งั้นก็คนก็ดูหนังเรื่อง โปรเมย์ก็อยาดเป็นนักกอล์ฟทั่วประเทศไปแล้วสิ แล้วทำไมถึงคิดไปว่าคนดูหนังโป๊ต้องไปข่มขืนล่ะครับ? ผมเล่น Football Manager ผมยังไม่ได้เป็นโค้ชนักฟุตบอลเลย ที่เราต้องคุยคือ เห้ย! ถ้ามีอารมณ์ทางเพศต้องระบายแบบไหน ที่ไม่ใช่ไปชกท้องใครแล้วแบกขึ้นบ่าต่างหาก
วันนี้ผมก็ออกรายการคุยกับจิตแพทย์ เขาก็บอกเองว่าคดีการข่มขืน หรือทำร้ายร่างกายทางเพศ มันมาจากความเปราะบางทางจิตใจ แล้วสังคมไปกดทับเขา มันเลยแสดงออกแบบนั้นต่างหาก ไม่ใช่ว่าดูหนังโป๊ แล้วแบบกูไม่ไหวแล้วเว้ย! ชกท้องอย่างเงี้ย
มีอีกข้อถกเถียงหนึ่งที่บอกว่า ถ้าเราไปสนับสนุนเรื่องนี้ ดีไม่ดีเด็กก็ไปเป็นโสเภณีกันทั่วบ้านทั่วเมือง มองอย่างไรไงบ้าง
สำหรับผม 30 ปีที่แล้วดาราดัง เด็กก็อยากเป็นดารากัน แล้วผู้ใหญ่พูดว่าไง “โอ๊ย! อาชีพเต้นกินรำกิน (ทำเสียงแก่)” แต่ทุกวันนี้ อยากให้ลูกเป็นลิซ่ากันหมด เหมือนกันวันนี้คนมองว่าโสเภณีเป็นอาชีพต่ำ ก็เพราะ Mindset ที่ปลูกฝังกันมายาวนาน แต่ถ้าเราคุยกันใหม่ว่า โสเภณีก็คืออาชีพหนึ่งที่ใช้ร่างกายในการทำงาน เหมือนนักข่าวเหมือนช่างภาพแบบคุณ มันคือการให้คุณค่า มันก็จะเป็นอาชีพหนึ่งที่คนยอมรับได้ แล้วเขาเก่งกว่าคุณด้วยนะ เขาทำให้คนมีความสุข แล้วคุณไปทำให้มีใครมีความสุขหรือยัง เอาแต่ด่าๆๆ คนอื่นเขา
เมื่อ 20 ปีที่แล้ว มันเคยมีโฆษณาตัวหนึ่งที่ดังมากชื่อ “ดำดอทคอม” แต่ผมถามว่าในปี 2021 เนี่ย ลองมาทำโฆษณาแบบนั้นสิ Creative Director มึงโดนเละแน่! เอเจนซี่/บริษัทโดนยับแน่ เพราะว่าวันนี้บริบทมันเปลี่ยน เขาไม่บูลลี่ใครทางผิวกันแล้ว ซึ่งผมชื่อว่าภายภาคหน้าคุณไปด่าว่าเขาทำ Onlyfans คุณเองจะแปลก คนอื่นจะมองว่าไปล้อเขาทำไม
ในฐานะพ่อคนหนึ่ง ถ้าวันหนึ่งลูกสาวโตขึ้น แล้วอยากเป็น Sex Creator คิดอย่างไรบ้าง?
ก็เหมือนที่ผมอยากจะเป็น Youtuber แล้วแม่ไม่เข้าใจอะครับ ถึงวันนั้นผมต้องเข้าใจโลกว่ามันเปลี่ยนไปแล้ว วันที่เราโตมากับวันที่ลูกโต โลกมันคนละโลกเลย ดังนั้น ถ้าลูกอยากจะเป็นอะไร ผมคงเข้าใจเขาครับ ผมจะพูดแค่ว่า “หนูรออายุ 18 นะลูก” ผมห้ามเขาไม่ได้หรอก ผมไม่ได้อยู่กับเขา 24 ชั่วโมง แล้วพ่อแม่เป็นเจ้าของชีวิตเขาเหรอ ไม่ใช่นะครับ คุณเป็นผู้ให้กำเนิด ไม่ใช่มีหน้าที่ไปควบคุมชีวิตเขา
ถ้าวันหนึ่งลูกผมจะเป็น sex creator หมายความว่าความสนใจทุกอย่างเขาเป็นแบบนั้น ผมก็ทำได้แค่ให้คำแนะนำ ไม่ใช่ไปปิดกั้นหรือดูถูกเหยียดหยามความฝันความต้องการของเขา
คิดไหมว่าจะเริ่มคุยเรื่องเพศกับลูกตอนอายุเท่าไร
ตอนนี้ลูกผมยังพูดไม่รู้เรื่อง ยังแบบ A B C อยู่ แต่วันหนึ่งที่ลูกรู้เรื่อง ผมก็คงจะพูดกับเขาทุกเรื่อง เพื่อจะปลูกฝังค่านิยม “พ่อเป็นพื้นที่ปลอดภัย เป็น safe zone ของเขา” พูดได้ทุกเรื่องเลย ไม่ว่าวันนี้เขาจะเจออะไรมา จะมีประจำเดือนครั้งแรก หรือไปเจอใครล่วงเกินมา ผมขอให้เขากล้าพูดกับเราก่อน นั่นคือสิ่งที่ผมจะปลูกฝังให้ลูก
และไม่ใช่แค่เรื่องเพศ แต่ผมจะทำให้ลูกสบายใจที่จะเล่า-ปรึกษากับผม ผมจะให้คำปรึกษา แต่จะไม่ห้าม ไม่ด่า ไม่อะไรถึงต่อให้เขาทำผิดทำพลาดมาแล้วก็ตาม
สมมติถ้าวันหนึ่งเราดันไม่ใช่คนแรกที่ลูกอย่างปรึกษาขึ้นมา มีวิธีรับมืออย่างไรบ้าง
ผมเคยคุยกับภรรยาผมเรื่องนี้นะ และสิ่งหนึ่งที่คิดว่าจะช่วยได้คือจิตวิทยา เราต้องสร้างความสบายใจ ไม่ติ ไม่ตี ไม่ทำโทษ เพราะทุกอย่างเหล่านั้นมีผลทางใจหมด อย่างเมียผม เขามีอะไรจะบอกแม่หมดทุกเรื่องเลย นั่นหมายความว่าคุณต้องเป็นเพื่อนกับลูกครับ ไม่ใช่เลี้ยงให้ลูกเคารพ
เลี้ยงแบบไม่ใช่คนปกครองลูก
ถูกต้อง เป็นเพื่อนลุยไปกับเขา สนุกไปกับเรื่องราวที่เขาสนุก แต่ถ้าคุณเป็นพ่อที่เอาแต่รับฟังและตัดสินใจ เขาจะมองว่าพ่อเขาต้องเป็นคนตัดสินใจว่ะ มันได้แค่เล่า แต่ถ้าเราเป็นเพื่อนลูก สุดท้ายเขาจะเห็นว่าเนี่ยคือที่ปรึกษาเลย พูดไรก็ได้ ได้หมด
จิตวิทยาเด็กช่วยได้มากๆ เรียนรู้กับลูก ปกครองลูกในแบบเพื่อน แล้วเป็นพ่อเฉพาะวันที่เขาต้องการให้คุณเป็นพ่อ ในวันที่เขาอ่อนแอ คุณค่อยเป็นราชสีห์ขึ้นมาปกครองเขา แต่ปกครองในรูปแบบที่ไม่ได้ยกลูกอยู่สูงจนแบบมึงไม่ผิดเลย แต่ปกครองให้เขารู้สึกว่า พ่อกูมีเหตุผลว่ะ
ไม่เป็นกังวลใช่ไหม ถ้าเกิดประเด็นนี้ออกไป
ไม่เลยครับ เพราะผมรู้สึกว่าวันหนึ่งลูกเองก็จะภูมิใจ คือถึงวันของเขา เรื่องเพศอาจไม่ถูกมองว่าเป็นเรื่องต้องห้ามแล้วก็ได้ เพราะทุกวันนี้โลกกำลังกระโดด 10 ปีนี้กับ 10 ปีที่แล้วเราจินตนาการกันไม่ออกหรอก ดังนั้น ลูกผมคงไม่มาให้ความสนใจเรื่องในยุคพ่อมันหรอก เพราะผมเองก็ไม่ได้สนใจเรื่องในยุคพ่อผมเลย ลูกผมอาจจะมานั่งดูประวัติพ่อ โห! ดังอย่างนี้หรอพ่อ ภูมิใจ แต่ก็ไม่ได้มาสนใจแล้วว่าพ่อมานั่งพูดอะไรเรื่องลูกตัวเองตอนเด็กบ้าง
มองว่า “ศีลธรรมอันดี” กับ “เพศ” ไปด้วยกันได้ไหม
ได้ครับ ศีลธรรมอันดีคือคุณไม่ไปเบียดเบียนใครให้เดือดร้อน แต่ในเรื่องเพศควรเพิ่มคำว่า “ยินยอม (consent)” คู่ไปในศีลธรรมนิดหนึ่ง คือคนที่เป็น sex creators มันเกิดจากความยินยอมนะครับ หมายถึงเรายินยอมให้ถ่าย ยินยอมให้มีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นในงานนี้ ดังนั้น ถ้ามันเกิดการยินยอมต่อกัน คุณจะไปตัดสินว่าเขาไม่มีศีลธรรมได้อย่างไร ผมคิดว่ามันไม่เกี่ยวกับศีลธรรม มันคือคอนเทนต์
แต่ถ้ามีผู้ชายคนหนึ่งไปตั้งกล้องแอบถ่ายเมียในบ้าน ตอนกำลังแก้ผ้าอาบน้ำ แล้วก็เอาไปขาย อย่างนี้แหละผิดศีลธรรม เลว ติดคุก จับได้เลย เพราะว่าเมียคุณไม่ได้รู้เรื่องด้วยเลย ไม่ได้ยินยอมให้ถ่ายเลย แบบนี้สิผิดศีลธรรม
คำว่า ‘โป๊’ มักจะมาคู่กับคำว่า ‘ลามกอนาจาร’ ได้ยินคำนี้แล้วรู้สึกอย่างไรบ้าง
ผมได้คุยกับ creator คนหนึ่ง เขาให้ผมไปเปิดดูในพจนานุกรม ผมก็เห็นว่าคำว่าลามกเนี่ย มันแปลว่าต่ำช้าเลวทราม ซึ่งมันขัดอะ คนดูสื่อลามกคือคนต่ำช้าเลวทรามเหรอ แบบนั้นมันก็เลวทรามกันทั้งประเทศแล้ว ถูกปะครับ
ดังนั้น เราต้องทำความเข้าใจกันใหม่ คนดูสื่อโป๊ไม่ใช่คนลามก สื่อโป๊มันแค่สื่อๆ หนึ่ง เป็นความสนใจหนึ่งเหมือนเรื่องอื่น เพียงแต่คุณต้องควบคุมหน่อย เช่น อย่าให้เด็กเข้ามาในวงจรนี้ อุตสาหกรรมนี้อย่าให้ใครไปละเมิดสิทธิกัน ผมว่าถ้าทำความเข้าใจแบบนี้น่าจะดีกว่า
มีประเด็นหนึ่งที่คณะเจริญ Porn เสนอว่า ทำให้หนังโป๊ไทยกลายเป็น Soft Power หมายถึงเราจะสื่อสารอะไรออกไปผ่านทางหนังโป๊หรือ
ถ้าคุณดูหนังต่างประเทศเขาจะมาถ่ายวิวของไทยเยอะมาก และผมมองว่าสาวไทยอะโดนใจของคนครึ่งโลก ไม่งั้นไม่มีฝรั่งบินมาแต่งงานกับสาวไทยเยอะแบบนี้หรอก
นอกจากนี้ เราผลักดันให้มันเป็นอุตสาหกรรมได้ครับ สร้างแพลตฟอร์มของไทยเองที่เก็บค่าสมาชิก เปิดให้ชาวต่างชาติมา subscribe แต่ถ้ากังวลก็อาจจะมีกฎ เช่น คนไทยต้องจ่ายแพงกว่าฝรั่งถึงจะได้ดู มันเป็นเศรษฐกิจระบบใหม่ที่เกิดขึ้นได้ในประเทศไทย และถ้ารัฐทำให้หนังเหล่านี้ถูกกฎหมาย ก็สามารถจัดเก็บภาษีเป็นรายได้อีกช่องทางหนึ่ง เป็นภาษีบาปไง ถ้าคุณมองว่าเรื่องพวกนี้เป็นบาป ผมยอมก็ได้ คนละครึ่งทาง
ทุกวันนี้ พี่โดน Soft Power อะไรจากหนังญี่ปุ่นหรือฝรั่งบ้าง
โอ้โหเยอะมากครับ ถ้าอนาตตเราทำให้มันถูกกฎหมาย และเรามีเทคโนโลยีแว่น VR โทษนะครับ จีบสาวได้โดยที่นั่งใส่แว่น ผมอยากให้คุณลองหนังโป๊แบบ VR มันเปลี่ยนโลกของเรามากๆ เลยครับ คุณไม่ต้องไปแล้วอาบอบนวด นั่งอยู่ในบ้านใส่แว่น จบแล้วครับ มีความสุขแล้ว เพราะว่าเหมือนนั่งอยู่กับคนจริงๆ ประหนึ่งว่าคุณแค่เอื้อมมือเข้าไปก็จับได้แล้ว นี่แหละคือสิ่งที่ผมรู้สึกว่า Soft Power เรื่องใหม่กำลังเกิดขึ้น
จริงๆ เราคุยเรื่องนี้กันมาทุกปีเลย มองว่าอะไรที่ทำให้เราติดขัดทุกทีที่ผลักดันเรื่องนี้
เป็นไปได้ว่า “ความกลัว” อย่าง 5 ปีที่แล้ว ถ้าให้ผมไปยื่นเรื่องแก้ไขกฎหมายเกี่ยวกับหนังโป๊ ผมคงบอก บ้า! สังคมจะมองผมยังไง มันเพราะตอนนั้นเรายังเชื่อว่าถ้าคนรู้ว่าเราเป็นคนชอบอะไรแบบนี้ มันไม่ดีหรอก เราก็จะคุยในหมู่เพื่อนเท่านั้น แต่มาวันหนึ่ง ความคิดมันเปลี่ยน
สำหรับผมนะ น้องๆ ที่ทำ sex creator นั่นแหละที่ทำให้ผมเปลี่ยน เขากล้ากว่าผมเยอะ เขาทำไม่พอ เขายังบอกคนอื่นว่าเขาทำ และมั่นใจในสิ่งที่เขาทำว่ามันไม่ได้ผิดอะ ซึ่งมันก็จริงเพราะเขาไม่ได้ฆ่าใครตาย แต่ทำให้คนมีความสุขด้วยซ้ำ มันมีอะไรเสียหายวะ
เพียงแต่ว่าวันนี้ภาพของผู้ใหญ่คือ กลัวเด็กจะเลียนแบบ แต่นั่นแหละเราถึงต้องรีบให้ความรู้พวกเขาไง กรณีอย่างน้องไข่เน่าเขาไม่ได้มาเล่น Onlyfans ตอน 14 นะ เขาเล่นตอน 18-19 ไปแล้ว คือโตเป็นผู้ใหญ่แล้วเราค่อยมาเริ่มสายนี้ ของพวกนี้เราต้องให้ความรู้มากกว่าปิดกั้นนะ
พอเปิดหน้าออกมาผลักดันเรื่องหนังโป๊แล้ว ได้รับแรงกระทบกระแทกอย่างไรบ้างไหม
โอ้โห! เพียบเลย มีคนด่าว่าผมอย่างโน้นอย่างนี้ แต่ผมรู้สึกว่าไม่เป็นไร เพราะเรื่องของความคิด มันต้องใช้เวลาในการปรับกัน แต่ก็ไม่ใช่ไม่มีใครไม่เห็นด้วยกันผมเลย อย่างเวลาผมไปสัมภาษณ์คนรุ่นใหม่คนไหน เขาก็เห็นด้วยหมด
ผมไม่ได้มาบอกว่าต้องการหนังโป๊เสรี ไม่ได้ต้องการให้คนเอากันที่ไหนก็ได้ ผมต้องการทำให้มันเป็นรูปร่างเป็นชัดเป็นเจนเป็นขั้นเป็นตอน ให้เข้าใจกันว่านี่คืออุตสาหกรรม ไม่เกี่ยวกับคนเลว
และถ้ามีเด็กหรือเยาวชนเข้ามาในอุตสาหกรรมนี้ ผู้ใหญ่คนอื่นก็สามารถเตือนครอบครัวเขาได้ ภาคครอบครัวต้องดูลูกหลานด้วย ไม่ใช่โยนทุกอย่างมาที่กฎหมายอย่างเดียว
คำถามสุดท้ายครับ มองว่าการผลักดันแก้ไขกฎหมายควบคุมหนังผู้ใหญ่กับแมนยูฯ เป็นแชมป์พรีเมียร์ลีก อันไหนจะเกิดก่อน
(หัวเราะลั่น) พระเจ้าช่วย! ตอบโคตรยากอะ ผมคิดว่าเรื่องที่ผมผลักดันมันอาจจะเกิดขึ้นใน 5-10 ปี แต่แมนยูฯ เป็นแชมป์พรีเมียร์ลีกเนี่ยไม่รู้ว่า 5 หรือ 10 ปีจะเกิดขึ้นหรือเปล่า ดังนั้นผมตอบว่ากฎหมายผลักดันเสร็จก่อนครับ (หัวเราะร่วน)
Photograph By Channarong Aueudomchote
Illustrator By Waragorn Keeranan
